Har du ikke lyst til det?
Deltagerne i samtalen
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, bor i et hus i udkanten af München med sin mand, en pensioneret civilingeniør. De to er gift i 38 år og har tre voksne børn og tre børnebørn. Monika Umpfenbach var middelaldrende og var allerede en mor, da hun uddannede sig fra gymnasiet. Hun har været en naturopat i ti år.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, er datter af en cubansk og en amerikaner og kom for 19 år siden fra New York til Tyskland, hvor hun først arbejdede som frisør. I syv år har hun været lykkeligt gift med en fransk fotograf i München. I dag arbejder hun på fuld tid som make-up-kunstner inden for film og er i øjeblikket involveret i filmatiseringen af "Desert Flower" af Waris Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, kom som 19-årig med sine forældre fra Dortmund til München. Den vilde Schwabinger-tid i slutningen af 60'erne kunne hun godt lide, så hun blev fast i Bayern. Efter en omvej som succesrig model og gratis make-up kunstner, arbejder hun i dag som bryllupsfotograf: "Mit drømmejob!" Hun bor i München med sine tripletter.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: En undersøgelse af Berlin Charité fandt, at kvinder over 40 har det sjoveste under sex. Kan du bekræfte det?
Michele Thevenet: Jeg blev lige 40, måske spørger du mig næste år igen. Nej, alvorligt: Jeg er overbevist om, at følelserne af sex ændrer sig hvert par år. Indtil videre er jeg altid kun blevet mere selvsikker og afslappet. Hvert årti har sin tid. I øjeblikket ville min mand og jeg bare elske at få et barn. Du kan forestille dig, hvordan det er at arbejde på et barn. Det dominerer bare sexlivet.
Monika Umpfenbach: I mit ægteskab var kærlighedslivet faktisk omkring 40 bedst. Børnene var ude af skoven, huset stod, min mands karriere var i et tørt håndklæde. Men jeg vil ikke sige, at god sex er et privilegium for kvinder over 40 år. Jeg havde det meget sjovt i en alder af 30 år og har det stadig i dag på over 60 år.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvorfor er det?
Monika Umpfenbach: Ren disponering, vil jeg sige. Nogle mennesker har brug for mere sex, andre mindre. Dette har intet at gøre med en mand eller en kvinde - selvom mange hævder, at mænd har en større trang. Hvis du har en mand, der foretrækker at spille tennis og cykle i stedet for at tilbringe søndage i sengen, skal du arrangere det.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Og hvordan arrangerer du dig selv som en attraktiv, fysisk fit kvinde?
Monika Umpfenbach: Nogle gange gennem det, der forbinder dig. Jeg ved faktisk, at det ikke er ment personligt, hvis man føler sig mindre ligesom det. Og så bliver du vant til den stormfulde lidenskab lidt væk.
Mascha Glatzeder: "Ingen sex" - Jeg har noget lignende lige nu. , , Jeg har været i overgangsalderen i to eller tre år - og lider meget af det. Overgangsalderen forstyrrer alt: kropsfornemmelse og libido. Jeg føler mig temmelig langt væk fra begge dele. Ingen sammenligning med tidligere, da jeg var den smukke blomsterkraftpige.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Men du er. , ,
Monika Umpfenbach:. , , en meget attraktiv kvinde!
Mascha Glatzeder: Nå, desværre tror jeg ikke det. Jeg får det bare ikke sammen med aldring. De sidste 20 år er gået så hurtigt. Jeg var bare mor til tripletter og levede i et solidt partnerskab - vidunderligt! Alt blev vanskeligere i midten af 50'erne. Når jeg ser på mig selv i dag - brysterne, maven, armene - så tænker jeg bare: Det er ikke mig!
Monika Umpfenbach: Heldigvis har jeg ikke problemet. Jeg har haft det godt i enhver alder - hver fødselsdag tænkte jeg: Nu begynder den bedste tid i mit liv. Jeg har altid brugt en masse træning og øvelse, også med min mand.
Hvad angår køn og mænds smag: kvalitet over kvantitet
ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: Føler du dig stadig så sexet som 25?
Monika Umpfenbach: Min mor gav mig en sund selvtillid. Men nogle gange er jeg lidt trist, når min mand ikke ser godt ud. Den gode ting ved ham er: han kender absolut ingen jalousi. Da jeg svigtede en hengiven og fortalte bagefter, at jeg var lidt ked af det, fordi jeg kunne godt lide hans komplimenter - sagde min mand: "Du ville ikke have været nødt til at opgive at gå med ham, fordi jeg også har min sport "
Mascha Glatzeder: I alle tilfælde har du en misundelsesværdig figur. Hos mig er hvert gram fast. Jeg spiser næppe noget, jeg drikker sjældent alkohol.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Som en ex-model ser kroppen ud til at have højeste prioritet. Tror du, hvis du var tyndere, ville du have bedre sex?
Mascha Glatzeder: Sikker på! Tidligere tænkte jeg ikke engang på, hvordan jeg ser ud. Så vidste jeg: Alt passer, uanset hvilken holdning du tager. I dag slukker jeg altid for lyset først.
Michele Thevenet: Jeg vil også sige, at du har bedre sex, når du har det godt i din krop. Men dette har intet at gøre med ydre egenskaber, men går over dit hoved. Generelt skal du være tilfreds med dig selv. Jeg havde allerede venner, de var slet ikke objektivt smukke - men de kunne godt lide hinanden. Derfor var de så store. I disciplin er mænd stadig på. De er ikke så frygtelige.
Mascha Glatzeder: Der var også en tid i mit liv, hvor jeg var ekstremt erotisk, selvom jeg var lige så fed som en ko! Det var min graviditet med tripletterne.
Monika Umpfenbach: Gravid, jeg syntes, at kærlighedslivet også var virkelig godt. Du havde ikke brug for prævention. Og når du er gift ung, er det altid spændende. Men tro mig, når overgangsalderen er forbi, vil du være mere afslappet - og det hele kommer tilbage til dig.
Mascha Glatzeder: Den dumme ting er, at sex dominerer os, selvom vi ikke har det. Eller måske fordi vi ikke har det. Aviserne, vores tid er fuld af det. Og jeg havde altid sex i min ungdom. Jeg brugte mænd som Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Så kvantitet før kvalitet?
Mascha Glatzeder: Noget sådan. Det var fordi min første gang var så forfærdelig. Jeg var 17. Og tænkte, i den alder skulle jeg være aflukket for længe siden. Det var da jeg fangede en fyr i diskoteket. Men det var ikke rart med ham, tværtimod: Det gjorde mig frigid. Så ville jeg vide det og sov næsten hver aften med en anden. Jeg følte ikke noget mere, ikke engang under forspil. Det tog mig, indtil jeg vidste, hvad jeg virkelig ville og har brug for. I mellemtiden har jeg fortalt alle fra starten: sex er ikke mere end sex. Og jeg forsvandt. Det var det, der gjorde mændene skøre.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Efter din første rod, du gjorde nøjagtigt, hvad du ville forvente, at mænd skulle sige i dag: elsket uden forventninger og dybere følelser.
Mascha Glatzeder: Ja, det sjove er, at mange af de mænd, jeg kender i dag, synes det er meget tiltalende at sove med den samme kvinde i meget lang tid. Men at jeg ved næsten ingen kvinde, der kan holde ud med den i det lange løb. Der er noget, der vender lige nu. , ,
Monika Umpfenbach:. , , Det vil jeg ikke generalisere. Hvis du er lykkelig i dit ægteskab, hvorfor risikere det ved at hoppe?
Michele Thevenet: Jeg har haft et par utroskab i tidligere forhold og må absolut være enig med Monika Umpfenbach: De gør ikke et forhold bedre. Du kan sandsynligvis fantasere om en fremmed, der står ved siden af dig i metroen. Men snyderi tilføjer intet negativt til partnerskabet - hvilket er langt værre end. , ,
Monika Umpfenbach:. , , det faktum, at du efter 38 års ægteskab ikke længere er så elektrificeret!
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Parterapeuten Michael Mary siger ja, det er en illusion at tro, at man kan leve både kærligheden til partnerskab såvel som det lidenskabelige ønske permanent med kun én person.
Monika Umpfenbach: Jeg vil ikke sige det for meget igen. For eksempel har jeg stadig meget lyst i dag på trods af vores lange ægteskab.
Michele Thevenet: Jeg er ikke så romantisk. Ægteskab er ikke en naturlig institution, og desværre er de fleste mennesker ikke monogame. Men jeg tror tanken om varig kærlighed til en meget smuk idé og vil gerne skabe det samme med min mand. Ingen idé om, om det fungerer. Man må aldrig holde op med at stræbe efter den anden. Alt andet er åbent.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Du ser meget realistisk ud, Michele. Efter mottoet: Forvent ikke for meget af kærlighed! Det er måske det første øjeblik i denne samtale, hvor din aldersforskel kan ses.
Monika Umpfenbach: Det tænkte jeg kort før. Sjovt at jeg kun er ti år ældre end Fru Glatzeder - og har oplevet så meget anderledes. Men jeg kommer fra en swabisk by, fra et katolsk hjem. Da du gik som jomfru i ægteskabet. Jeg følte mig dårlig, da min teenage-ven blæste mig efter syv år.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvor gammel var du da?
Monika Umpfenbach: 24! Det er næsten pinligt for mig foran Mascha Glatzeder. Jeg har aldrig været en cool otteogtres som dig. Jeg tror dog ikke, at jeg gik glip af noget. Hvis jeg havde sovet med 24 mænd før, ville det ikke have gjort mig lykkeligere.
Mascha Glatzeder: Ja, jeg har allerede følelsen af, at jeg ikke har oplevet nok. Selvom jeg senere også indså, at kun kærlighed og følelser gør sexen virkelig rart.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvordan kom du til denne indsigt?
Mascha Glatzeder: Vi var helt vanvittige dengang. Indtil midten af 20 havde jeg stadig anliggender parallelt med mit respektive "forhold".Indtil jeg endelig havde en meget kærlig ven, der pludselig spurgte mig: hvorfor skal du stadig have denne bekræftelse udefra? Siden det har klikket på mig. Siden da er mit motto: så længe jeg elsker en mand, er jeg tro mod ham. Selv George Clooney kunne komme her.
Michele Thevenet: Jeg har altid været sådan. Måske er det fiskens tegn - men hvis jeg elsker, er den intens og lang. Jeg har aldrig haft en one-night stand, og jeg vil ikke have en sådan. Til det er jeg stadig nære venner med mange af mine eks-venner i dag.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Gør sex kvinder endnu sjovere i dag, fordi de er blevet mere og mere uafhængige i løbet af de sidste årtier og ikke længere har brug for at søge en udbyder?
Monika Umpfenbach: Hos min mand var sexen næsten sjovt fra det første øjeblik, i kærlighed, som jeg var. Han var slags min anden mand efter min drengevend. På min tredje dag i München mødte jeg ham med venner. Han havde en gammel jakke på - og så gav han mig tusindfryd.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Lyder virkelig ikke opløsningsmiddel!
Monika Umpfenbach: Ja, senere tog han sig godt af os. Men det var aldrig mit vigtigste kriterium. Og jeg tænkte bestemt ikke på sex!
Mascha Glatzeder: Det kan være, at andre kvinder gør det - men jeg ved heller ikke noget lignende. Min generation ville blive frigivet, så lige fra starten var jeg bange for, at jeg aldrig ville blive økonomisk afhængig af en mand. Og som model fortjener jeg virkelig meget godt!
Michele Thevenet: Vi piger fra den store amerikanske by var selvstændige meget tidligt: Jeg voksede op i Miami og New York - i en alder af 12 år gik de til en statsinstitution kaldet "Planned Parenthood" og fik straks pillen. Det har givet vores generation mange friheder. Jeg havde mine første seksuelle oplevelser længe før jeg kunne have ledt efter en "udbyder".
Mascha Glatzeder: Jeg ved også i dag, at uafhængighed og selvbestemt seksualitet langt fra er den samme ting. Du kan føre et selvstændigt liv, men helt afhængig af sex.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Var det tilfældet med dig?
Mascha Glatzeder: I min vilde tid ønskede jeg hovedsageligt at bevise, hvad en cool hippie jeg var! Det var også lidt som sport - som jeg sluttede mig med - selvom jeg undertiden næsten stod ved siden af mig. I mellemtiden er jeg glad for, at mine børn ser tingene anderledes i dag. De siger, at de kun ønsker at gå i seng med en partner, de elsker.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Så det modsatte af hendes mor! De har et dybt romantisk syn på fysisk kærlighed. , ,
Jeg repræsenterede senere disse synspunkter selv! På den anden side mener jeg, at alle mine forundersøgelser og eventyr med alle deres op- og nedture - det var helt berettigede.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Inkluderede kvindeforhold dem?
Mascha Glatzeder: Hvis jeg kan røre ved min egen krop, hvorfor skulle jeg da ikke finde og røre en anden kvinde pænt? Der er altid en slags kærlighed i vigtige kvinders forhold. En gang sov jeg med en ven, efter at vi kendte hinanden i et halvt år. Det knækkede altid, men vi var begge bange for at bryde venskabet. Til sidst skete det - og vi er gode venner indtil i dag.
Michele Thevenet: Kan jeg forstå det. For mig tilhører oplevelser af samme køn også den seksuelle modning. Som et resultat lærer du dig selv bedre at kende.
Monika Umpfenbach: For mig ufattelig! Jeg har en kæreste, som jeg godt kan lide. Men sex? Så nej!
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Hvor vigtig er sex for dig i dag? Eller for at sige det på en anden måde: hvad er din vigtigste indsigt?
Monika Umpfenbach: Jeg siger dig: Der er vigtigere ting i livet end sex. Hvad vi har bygget alt sammen! Børnene, huset, ture og nu børnebørnene - det er fantastisk! Og min mand kan stadig lide mig bedst i dag!
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Og du, Michele?
Michele Thevenet: I de senere år har jeg lært at lytte mere til min krop. Indtil lige før 30 år arbejdede jeg meget som scenefrisør. På grund af en immundefekt fik jeg pludselig en lammelse. Det varede kun et par dage, men tvang mig til at håndtere signalerne fra min krop. Siden da har min holdning til sex ændret sig. Jeg er meget mere opmærksom på de små ting, lugter f.eks. Så jeg er blevet meget mere sensuel og følsom.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNE: Så for kvinder bliver sex bedre med årene?
Mascha Glatzeder: Ja, fordi kvindelig seksualitet også er kompleks. Man skal først lære hinanden at kende. I modsætning til mænd reagerer enhver kvinde forskelligt i sengen. For at forstå dette kan jeg forestille mig meget vanskeligt for en ung mand: den ene kan lide det. Den anden hader det. Den ene kan blive rørt på brystet, den anden ikke, den ene kan blive kysst overalt, den næste ikke.
Monika Umpfenbach: De fattige fyre. , ,
Mascha Glatzeder: Hvis en mand er i humør, vil han kneppe.For mig, men også atmosfæren skal være rigtig, varme, lys. Og blandt os: En seng er det bedste sted for dette Gesamtkunstwerk.
ChroniquesDuVasteMonde DAMER: Hvordan er det i dag - har du stadig One-Night-stander?
Mascha Glatzeder: Så spontan? Nej. Fra en bestemt alder ser desværre ingen mand på dig. Hos mig gik dette virkelig fra den ene dag til den næste - pludselig blev jeg ikke fløjtet efter. Så vidste jeg: Nu er du blevet ældre. Selv på pubberne er mine venner og jeg ikke længere adresseret.
ChroniquesDuVasteMonde KVINNEN: Kan det være den tid, der er blevet fyr i dag?
Monika Umpfenbach: Det er bestemt, at truslen om aids ikke længere kan nægtes.
Mascha Glatzeder: Nå, når min søn kommer ud af diskoteket - og han er virkelig smuk - spørger jeg ham nogle gange: "Og har du haft ti piger på din kind igen?" Men han har aldrig mødt en pige i diskoteket. Ikke hans venner heller. Det plejede at være anderledes.
Monika Umpfenbach: Sjovt, når jeg går på dans, bliver jeg ofte kontaktet. Fordi jeg bare elsker at danse.
Michele Thevenet: Det har alt at gøre med hovedet og selvtilliden. Når du har det godt, vokser karismaen også. Ligegyldigt hvor gammel du er.
Monika Umpfenbach: Du er nødt til at gå på dans, Masha, og ikke tænke så negativt. For nylig hørte jeg en kvinde på radioen sige, at hun havde sin bedste orgasme i en alder af 66 år. Hej, vi er ikke så gamle endnu!
