"Du kan behandle dig selv som et par friheder"
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Fru Groult, du har haft to mænd i fem årtier: din mand og en elsker. Er det muligt at elske to mænd på samme tid?
Benoîte Groult: Sikkert mange mænd og mange kvinder kunne svare på det spørgsmål for dig: det er meget muligt. Mine mænd var helt forskellige. Min mand Paul Guimard var forfatter og franskmand. Min elsker Kurt Heilbronn var en amerikansk pilot, der emigrerede til USA som tysk jøde i 1925.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hvordan mødte du din kæreste?
Benoîte Groult: Jeg mødte ham i 1945 efter frigørelsen af Frankrig fra den tyske besættelse. Kurt fløj en B36-bombefly som officer. Min søster og jeg arbejdede som tolk og Røde Kors værtinde, førende amerikanske soldater på sightseeingture i Paris. Hver eftermiddag klokken fem besøgte vi dansetræer i Officers Club "Hotel Crillon" på Place de la Concorde. Der mødte vi charmerende, velfødte unge mænd. Deres mest positive træk var, at de ikke blev længe i Paris. Vi gik dybest set i seng med helt ukendte mennesker.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du har levet usædvanligt frit. , ,
Jeg har befriet mig fra min fastklemte seksualitet.
Benoîte Groult: I løbet af den tid frigjorde jeg mig fra min fastklemte seksualitet. Og så blev jeg forelsket i Kurt. Vi var forenet med en stor lidenskab, der varede indtil hans død for seks år siden. Vi mødtes i fem årtier i intervaller af måneder, nogle gange endda år. Hver gang vi mødtes igen, var det som at være ung igen, som 18-årige. Sikkert, fordi vores lidenskab var langt fra hverdagen. Vores ønske om hinanden stoppede aldrig. Fordi vi vidste, at vi måtte sige farvel efter et par dage.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Så du giftede dig aldrig med ham?
Benoîte Groult: Kurt har indgivet en ansøgning til mig. Men ægteskabet med ham var ude af spørgsmålet for mig. Hun ville bestemt have været slutningen på vores kærlighed. Han havde overhovedet ingen uddannelse. Han var ikke interesseret i kultur, han læste ikke en eneste bog.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Og Paul Guimard?
Benoîte Groult: Han var en attraktiv mand, så godt ud og havde et forførende intellekt. Kan jeg, efter min oplevelse, være et forhold seksuelt? men på den anden side forekommer det mig svært at nå en dybere åndelig aftale uden nogensinde at skulle ende i sengen sammen. Jeg havde en dyb forståelse med min mand. Vi elskede de samme bøger, film og teaterstykker. Jeg havde en vidunderlig samtale med ham. Vi havde så mange fælles interesser: kærligheden til kultur og også til naturen, vi fiskede sammen.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: I 1951 giftede du dig med Paul. Betød ægteskabet en begrænsning af din frihed?
Benoîte Groult: Nej. Jeg blev gift med Paul for et par år siden, da jeg så Kurt igen i New York. Han havde nu kone og børn i Philadelphia. Jeg havde kun til hensigt at gå til middag med ham. Men det blev til tre dage, som vi brugte direkte. Mest i sengen. Kurt var en smuk, vidunderlig mand. Meget sød, ingen macho overhovedet. Heldigvis gav Paul mig aldrig valget, hverken han eller mig.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Masser af anliggender under dit ægteskab, som du har lidt lidt af.
Benoîte Groult: Jeg var bestemt jaloux. Meget jævn. Jeg behandlede mit jalousi bogstaveligt i bogen "Juliette und Marianne". Paul var på den anden side ikke en jaloux person. Måske senere, da han indså, at jeg aldrig ville give Kurt op. Jeg påpegede ham, at det var hans egen idé at arrangere en ægteskabskontrakt à la Sartre-Beauvoir. Da vi blev gift, fortalte han mig på ingen måde usikre vilkår, at han ikke ville lukke øjnene for andre smukke kvinder i fremtiden. I vores vielsesringe havde vi mottoet "frihed, lighed og loyalitet" indgraveret.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: De indgik en kontrakt, der kræver både frihed og tilknytning. Er det ikke en modsigelse i termer?
Benoîte Groult: Nej. Du kan behandle dig selv som et par friheder, forudsat at du kan skelne mellem tilfældige og nødvendige kærligheder. Dette fungerer kun, så længe du ved, hvem den vigtigste og hvem Nebenfi er. Min mand var altid hovedpersonen for mig? og omvendt var jeg den vigtigste kvinde i hans liv for ham.
I samtale med Christiane von Korff
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Har du nogen andre elskere under dit ægteskab?
Benoîte Groult: Korte anliggender, to eller tre.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Delte du også sengen med din mand?
Benoîte Groult: Ja, mest. Hvorfor ikke? Jeg tror, at nutidens moderne kvinde tager den samme frihed, som mænd naturligvis har taget i århundreder. Tænk på det 18. og 19. århundrede. Var der mænd? ikke kun konger eller adelige? Mistresses til underholdning og fornøjelse. I mellemtiden har de far til børn sammen med deres kone. Hvorfor skulle kvinder ikke have de samme friheder?
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du har også taget friheden til at abortere i en tid, hvor aborten ikke blev legaliseret? indtil 1943 blev hun endda straffet med guillotinen.
Benoîte Groult: Det var min amerikanske ven Kurt, der først lærte mig den frihed, kvinder giver os med kondomer: I slutningen af måneden er du ikke længere uønsket gravid! Så giftede jeg mig med en franskmand og fik aldrig ideen til at forhindre. Et kondom blev kun brugt i Frankrig, hvis du gik til en hore. Hendes egen kone var ikke en hore, hun havde trods alt ingen syfilis. Min mand klagede altid, "Det er forfærdeligt med dig, du bliver gravid!" Som om han ikke havde bidraget! Tre eller fire gange betalte jeg en masse penge for en abort i noget beskidt bagværelse. Og så foretrak jeg at gøre det selv med strikkepinde. Alene på min seng. Frygtelige. Jeg gjorde det også med min søster. Men det gjorde alt også kvinder fra familier i middelklassen.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du kunne have været dømt og taget i fængsel.
Benoîte Groult: Heldigvis blev loven ændret i 1975, fordi 443 fremtrædende kvinder i Frankrig tilståede offentligt: "Jeg har aborteret!" Vi kæmpede for vores frihed med risikoen for at blive indesluttet for vores tilståelse. Det var farligt. Men det kan også være farligt at have det ene barn efter det andet.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du har tre døtre. Følte du dig begrænset som mor i din frihed?
Benoîte Groult: Ikke for meget, jeg har altid arbejdet. Heldigvis havde jeg et job som radioreporter. Det var vigtigt, så jeg følte ikke, at jeg var fanget. Jeg vidste, at jeg kunne gå ud og beslutte mit liv.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Var det selvindlysende i 50'erne for franske kvinder at kombinere børn og et job?
Benoîte Groult: Det er bestemt på grund af vores skolesystem. I mere end hundrede år er der École Maternelle. Denne heldags førskole besøger vores børn fra de er to år gamle. Jeg havde også au pair-piger, der tog sig af børnene, da jeg ville gå ud om aftenen.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du har taget denne frihed. I Tyskland ville du være blevet kaldt en korpsmor.
Benoîte Groult: Hvorfor er det? Når alt kommer til alt handler det om at elske dine børn. Men når du er indelåst derhjemme, begynder du at hate børnene på et tidspunkt. Jeg ville have accepteret ethvert job for ikke at være begrænset til at være mor 24 timer i døgnet.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hvad er dit forhold til dine døtre? Har du harmet, at du arbejdede?
Benoîte Groult: Mine døtre og jeg er meget tæt på, vi er som gode venner. Min tredje datter har dog klaget. I hendes hukommelse forlod jeg altid bare. I dag forstår hun det, hun er nu selv en mor og arbejder.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du er feminist og har kæmpet hårdt for lige rettigheder. Er dine barnebødre taknemmelige for det?
Min barnebarn ved ikke, hvad feminister har befriet os for.
Benoîte Groult: Da jeg var 25 år og arbejdede som journalist, havde jeg stadig ingen stemmeret! I Tyskland var kvinder i stand til at stemme allerede i 1920'erne, men retten til at stemme for kvinder blev ikke indført før i 1944 i Frankrig. Jeg var ikke en fuldgyldig borger på det tidspunkt, jeg kunne ikke engang åbne en bankkonto uden min mand tilladelse. Min barnebarn ved ikke, hvad feminister har befriet os for, for hende denne gang er så langt væk som middelalderen. Hun er nu 25 og en militant pige.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Kender dit barnebarn din romaner?
Benoîte Groult: Hun har ikke læst en eneste bog, og hun fortæller alle det. Hun finder min erotiske roman "Salt på vores hud" umulig. I hendes øjne er det pinligt, at hendes bedstemor skrev liberalt om sex i en alder af 60.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: forsvinder seksuel lyst efter en bestemt alder?
Benoîte Groult: Nej, jeg tror, det aldrig går væk. Men for en mand er sex vanskeligere i alderdommen end for en kvinde. Mænd lider ofte af impotens, en kvinde kan altid have sex. Men dette spørgsmål er ikke kommet op for mig i de senere år. Min ven døde for seks år siden, min mand døde før fire.Min mand var syg i de senere år, og jeg passede meget på ham. Jeg har brugt halvdelen af min energi til at give det styrke. Jeg elskede ham for meget, ville ikke tage ham med på hospitalet. Det tog mig seks måneder at vende tilbage til mit skrivebord efter hans død. Det er som dybhavsdykning, det kræver, du kan kun langsomt komme til havets overflade. Det tog mig to år at skrive min bog Salt of Life, og jeg var altid alene hjemme med mit papir og pen. Og nu er jeg fri.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Du er meget smidig i din alder. Kører du stadig på en cykel?
Benoîte Groult: Ja, regelmæssigt. For eksempel når jeg besøger min udgiver. Jeg er den ældste forfatter i hans forlag? og den eneste, der kommer på cykel. Nå, jeg indrømmer, at jeg kun kører i de små gader i Paris, jeg undgår Place de la Concorde.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Alder begrænser dig ikke i din bevægelsesfrihed?
Benoîte Groult: Jeg er heldig, jeg er sund. Men stadig: alderen er en vedvarende arbejdskrævende kamp. Når jeg klatrer op ad trapper, tager jeg ofte fat i rækværket for at forhindre, at jeg kan snuble. Jeg vil ikke falde og ødelægge noget! Derfor stoppede jeg endelig med at stå på ski i en alder af 70 år. Det beklager jeg, jeg drømmer stadig undertiden om nedkørsler gennem pulversnøen.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hvornår bemærkede du først, at du bliver gammel?
Benoîte Groult: Meget sent. Før jeg fyldte 80 troede jeg ikke, at livet var endeligt. Er aldring en gradvis proces, der varer 20 år? så længe en person vokser op.
Jeg vil bestemme tidspunktet for min død.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Når dø, frihed slutter, har du ikke noget valg.
Benoîte Groult: Jeg ser det meget anderledes. For mig personligt har jeg besluttet at bestemme tidspunktet for min død selv. Jeg er medlem af foreningen "Retten til at dø i værdighed" og kæmpe for dødshjælp. Jeg beundrer moren til vores tidligere premierminister Lionel Jospin. Hun var 92 år, da hun besluttede at begå selvmord. Hun sagde til sine børn: "Det er tid til at gå, og det er det." Hendes datter har skrevet en bog om den med titlen "La Dernière Leçon", den sidste lektion. Jeg håber, at også jeg kan give denne lektion til mine døtre.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hvilken?
Benoîte Groult: Livet er bare værd at leve på et bestemt niveau. Ellers er det værdiløs.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Hvornår ville livet ikke længere være værd at leve for dig?
Benoîte Groult: Jeg elsker at passe på min have, jeg elsker at besøge byer, besøge steder, jeg elsker livet meget. Forestil dig, at du ikke spiser mere smør, ingen chokolade, ingen whisky mere? det ville ikke være livet mere. Livet er farverigt, og når det mister sin farve for mig, håber jeg, at jeg vil have modet til at afslutte det i stedet for at vegetere foran mig.
SE: Kan du forestille dig at blive forelsket igen?
Benoîte Groult: Jeg vil ikke leve med en mand mere. Men jeg vil gerne have en ledsager, som jeg kunne rejse med, som jeg ville gå i biografen eller på en restaurant. Jeg vil ofte være sammen med ham. Men ellers vil jeg leve mit liv, som jeg vil have det. Jeg har brug for min frihed.
Benoîte Groult
Til personen: Benoîte Groult blev født den 31. januar 1920 i Paris som datter af en modedesigner. Hun studerede litteratur, arbejdede indtil 1953 som tv-journalist og udgav sammen med sin søster Flora-bøger. I 1972 udgav Benoîte Groult sin første egen roman ("Tingene som de er"). Hun blev berømt med sin bestseller "Salt på vores hud", hvem? også selvbiografisk inspireret? Historie om en kærlighed mellem en intellektuel og en fisker. Uvanlige var begge temaer for den selvindrømte feminist og hendes kærlighedsliv: Benoîte Groult blev gift i det tredje ægteskab med forfatteren Paul Guimard? fra dette ægteskab kommer hendes tredje datter Constance ?, og hun havde en parallel forbindelse med en amerikansk pilot i årtier.
