Uden modeller: for ung, for smuk, for grim?

ChroniquesDuVasteMonde: Fru Eberleh, du sendte os billeder i starten af initiativet "Uden Modeller" for at blive involveret. I mellemtiden er et par måneder gået. Vil du stadig fotografere for os?

Bettina Eberleh: Jeg er blevet temmelig tøvende. I mellemtiden har jeg sporet nogle få problemer uden modeller. I begyndelsen var jeg meget nysgerrig: hvem er de læsere, der søger, hvordan ser den normale kvinde ud i dag? Men jeg finder ikke de kvinder, jeg ser i Chroniques Du VasteMonde normal. Og jeg har ikke lyst til at passe ind der.

ChroniquesDuVasteMonde: Hvorfor ikke?

Bettina Eberleh: I det store og hele er disse stadig smukke, meget, meget slanke kvinder. Hvis jeg blev kontaktet nu for at deltage i det, ville jeg have følelsen: Hvad skal være skjult for mig alt, så jeg passer til dem?

ChroniquesDuVasteMonde: Du har ikke lyst til at have ret til bogen som du er?

Bettina Eberleh: Præcis. At jeg skulle være, hvad jeg er. Og desuden repræsenterer kvinder ikke bare skønhed og slimhed. Nu har de pludselig et navn og et job og måske måske tre børn. Og stadig se så godt ud. Det sætter mig under pres. Det rammer mig, når jeg tror, at jeg skal se ud som en flamenco danser fra Barcelona, så jeg kan godt lide denne måde. Derfor ser jeg mig ikke rigtig i ChroniquesDuVasteMonde længere.

ChroniquesDuVasteMonde: Ms Lazovic, du kender den anden side. De stod foran kameraet for os: I ChroniquesDuVasteMonde Issue 7 i marts præsenterer du lingeri. Hvad syntes du, da du blev spurgt?

Katharina Lazovic: De billeder, du tog af mig, var temmelig frække private billeder af "Facebook" og den sidste ferie. Og min første tanke var: Hvis ChroniquesDuVasteMonde mener du kan lave noget af det, så vil jeg gerne se det selv.

ChroniquesDuVasteMonde: Du var meget modig - med undertøjsbillederne viser du meget hud.

Katharina Lazovic: Jeg ville have set mig bedre i alt andet. Og altid, da jeg fortalte venner, var reaktionen sådan: "Du i lingeri?" Og jeg sagde: "Ja, forestil dig!"

ChroniquesDuVasteMonde: Og hvordan var billedskydningen?

Katharina Lazovic: Det startede klokken ni om morgenen, først sad jeg en time i masken og fik en dejlig frisure. Efter hvert billede kunne jeg se resultatet lige på skærmen, og jeg fortsatte med at tænke: Det er fantastisk! Når en outfit ikke passer, følte jeg mig som den femte måned gravid, men så tog vi ikke. Jeg var meget nysgerrig, hvad det ville se ud i bladet, og jeg må sige, at ikke meget har ændret sig. Det er stadig mig. Nå, selvfølgelig ser jeg ikke sådan ud. , ,

ChroniquesDuVasteMonde Huber: De sætter dig lige i det rigtige lys. I et godt lys.

ChroniquesDuVasteMonde: Har du en følelse af at du står ved siden af super kvinder i eftertid? Eller måske er du en selv?

Katharina Lazovic: Nå, da jeg kiggede igennem bogen, tænkte jeg: De andre har alle sådanne fancy job, den ene er en skuespillerinde, den anden genopretter vintage mode i LA, og jeg er bare en logistikør for en hamburger speditør , Men sådan er det, og jeg synes det er okay. Jeg håber, at der stadig er mange kvinder kommer ind, hvem er nabo typen rundt om hjørnet!

Bettina Eberleh: At du har et sådant normalt job, finder jeg meget forfriskende. Men ellers er du desværre en af kvote kvinderne. Du har endelig kurver, så selvfølgelig viser du undertøj. En bh ser kun godt ud, når den er fyldt. Men jeans mode eller stripede toppe fotograferes på meget tynde kvinder.

Redaktør ChroniquesDuVasteMonde Huber

ChroniquesDuVasteMonde: Du siger kvote kvinder - hvem ellers ville du forvente?

Bettina Eberleh: Kunstneren fra Island, i det første nummer uden modeller! Disse var fantastiske skud, men da jeg vendte mig igennem spørgsmålet, havde jeg en meget dårlig følelse: Der var alle meget smukke kvinder, meget tynde, meget unge. Og så er de dårlige skud, denne ældre kvinde med hendes tatoveringer, så mørke. Denne kvinde kom til mig som misbrugt for at vise, at vi ikke kun tager unge smukke kvinder. Hvordan man distraherer fra det faktum, at du bare ikke kan klare at vise normale kvinder. Eller ej ønsker at oprette.

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Men denne islandske pige ankom utroligt godt, med meget forskellige mennesker. Vi fandt hende spændende fordi hun er i midten af 40'erne og ser ikke noget yngre ud.

Ruth Limmer: Jeg har bemærket kvinden, men ikke negativ.Hun er en kunstner, hun har udført sig selv så at sige. Og hun passer godt ind i dette robuste islandske landskab. Men hvad fru Eberleh siger om de mange unge, smukke, slanke kvinder, ser jeg på samme måde. Jeg har talt tider: I de notesbøger, jeg har købt siden lanceringen af "Without Models", er tre kvinder over fyrre. Og omkring tre, der ser ud som om de har størrelse 40 og ikke 34/36. Hvor er mixen tilbage?

Anne Petersen: Størstedelen af kvinderne vi fotograferer for ChroniquesDuVasteMonde vil fortsat være relativt unge i fremtiden. I modsætning til ChroniquesDuVasteMonde WOMAN søger vi specifikt kvinder over 40 år. Og de fleste kvinder vil fortsat have en relativt lille kjole størrelse. Ikke nødvendigvis 34, det kan også være 38. Når vi fotograferer en kvinde i størrelse 42, får vi problemer med de mønsterstykker, som designere sender os, før samlingen hænger i forretningerne. Disse prøve dele er normalt skræddersyet i små størrelser. Vi snyder også nu og da, lad et par jeans åbne og simpelthen sætte på en lang top.

ChroniquesDuVasteMonde: Er der nogen designere der siger, at vi kan lide ChroniquesDuVasteMonde kredsløbet så meget, at vi også ville levere prototyper i større størrelser?

Anne Petersen: I mellemtiden er der allerede virksomheder, der spørger os, om vi ønsker prøvedele i større størrelser, hvilket selvfølgelig gør os lykkelige. Lad os se, hvordan det udvikler sig. Frem for alt har vi problemet, når vi tager billeder i starten af en sæson. I slutningen af sæsonen er tingene i alle størrelser i butikker, så kan vi trække fuldt ud.

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Vi har ikke foretaget en undersøgelse, men i fortiden havde næsten alle kvinder, vi bad om et kamera, en størrelse 34 eller et maksimum på 36. Det er ikke tilfældet længere. Og efter alder er vi, jeg gætter nu i gennemsnit let fem til ti år ældre. Men hvad du ikke bør glemme: Initiativet hedder "Uden Modeller". Afvigelsen fra de magre modeller - som vi aldrig har haft i ChroniquesDuVasteMonde alligevel - er kun et aspekt. Frem for alt ønskede vi at komme væk fra denne udskiftelighed. I vores øjne har alle modetider et stift, helt standardiseret billede af kvinder. Den slankere, jo bedre, den mindst mulige joie de vivre, ingen ægthed. Hvor kommer disse fra, man undrer mig, jeg lærer hverken navn eller alder eller nationalitet. Vi fandt ikke den opdaterede mere og passede ikke på ChroniquesDuVasteMonde.

Læser Katharina Lazovic i undertøj

Katharina Lazovic: Hvorfor ikke passer?

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Fordi ellers er vi altid tæt på vores læsere. Vi ønskede at bryde denne afstand mellem model og læseren. Vi ønsker at bringe virkeligheden af livet for de kvinder, der bærer mode i hæftet: Ms Lazovic, for eksempel logistik i Hamburg, har en ven i München og skal klare et langdistancet forhold. Det er præcis det, vi vil skildre nu.

Ruth Limmer: Denne virkelighed i livet er bare mit problem. Jeg plejede at kunne konsolere mig med det faktum, at de smukke kvinder i modeafsnittet udgjorde et erhverv og ikke behøvede at bekymre sig om noget andet. Nu ser jeg en masse kvinder, der ikke er ældre end 40, lige så slanke som modellerne i fortiden, men også succesfulde i en række erhverv. Og de fleste af tiden har de nogle meget usædvanlige hobbyer og kan nemt gennemføre de største ideer. Når du ser på ChroniquesDuVasteMonde, synes hele verden at være bare super kvinder - undtagen mig. Da jeg savner en smule identifikationen. Et godt eksempel, jeg finder ud af at du havde en normal servitrice i en notesbog - men så selvfølgelig umiddelbart efter skuddet til Australien!

Anne Petersen: Vi snakkede virkelig om dem i en kaffebar! Det med Australien viste sig kun under produktionen. Skal vi stoppet? Kvinden skuffer, fordi hun har truffet denne beslutning? Bestemt ikke! Livet er uforudsigeligt, det kommer altid anderledes end tænkt. Det er bare det spændende ved det nye koncept uden modeller, selv nu med de cirka 25.000 kvinder, der gerne vil være med og som vi nu har i vores database. I et stykke tid blev 150 kvinder ansat dagligt. Så båndbredden er stigende fra hæfte til hæfte, fordi vores muligheder nu er helt forskellige. Man må ikke glemme: Vi gør alt dette for første gang!

Vicedirektør Anne Petersen (venstre)

Katharina Lazovic: Hvordan er det virkelig - når jeg fortæller folk, blev jeg fotograferet til ChroniquesDuVasteMonde, så hører jeg ofte: "Jo, de har ingen modeller nu, de skal redde."

Anne Petersen: Det er selvfølgelig slet ikke sandt, men det er i mange sind. Selv min mor var meget svært at overbevise om, at dette ikke er en strammende foranstaltning! Faktum er: Selvfølgelig betaler vi kvindernes sammenlignelige gebyrer. Vi havde ikke nogen modeller for 10 000 euro om dagen.Og skyderne er nu meget mere udførlige og tager længere tid.

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Det hedder "uden modeller", men ikke "uden fotograf, uden make-up artist, uden lys". Alt dette skal nu ofte bookes længere, fordi kvinderne ikke har nogen øvelse foran kameraet.

ChroniquesDuVasteMonde: I det første nummer uden modeller begyndte ChroniquesDuVasteMonde diæten på samme tid. Mange læsere har skrevet os, at de finder det modstridende eller endda falsk. Hvordan har du det

Ruth Limmer: Jeg tror, vi kommer aldrig væk fra det emne. Slankhed vil altid holde os travlt for kvinder, og det ville forblive så med mig, hvis ChroniquesDuVasteMonde i fremtiden kun kvinder fra størrelse 40 ville vise.

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Vi ønskede at starte med initiativet "Uden Modeller" i første udgave af dette år, og det er traditionelt bogen, hvor vi altid er på vores kost. Det er, hvad vores læsere venter på. Vi fandt ud af, at dette ikke er en modsigelse. Hver kvinde har ret til at ændre sig, hvis hun ikke har det godt i hendes hud. Det er ligegyldigt, om hun vil miste tre pund eller 30 pund. Og en ting er helt sikkert: Du kan ikke gå sulten på den magre model med ChroniquesDuVasteMonde kost! Der er alt for mange kalorier. Men du kan klare det, at dine yndlingsbukser ikke længere klemmes.

ChroniquesDuVasteMonde: Vi har talt meget om, hvad der generer dig på ChroniquesDuVasteMonde uden modeller - hvad ville du ønske dig? Hvad er dine ideer til mode i ChroniquesDuVasteMonde?

Ruth Limmer: Især en bedre blanding. Oftere en 40-årig, oftere en, der ikke er helt så slank, måske endda en meget tynd. Jeg vil bare se en større båndbredde.

Katharina Lazovic: Jeg vil gerne klæde mig lidt mere spændende. Jeg havde en sådan fase, fordi jeg ikke forstyrrede, ikke sat på makeup, bare sat på en corduroy bukser og derefter en Mickey Mouse T-shirt fra H & M for 4,95 euro. Men nu i mine tidlige 30'ere føler jeg mig som jeg kan gøre mig smuk. Og jeg spekulerer på, hvad laver jeg med så seje dele, som jeg ser af kvinder i størrelse 36? Hvad kan jeg have på? Jeg vil gerne have lidt rådgivning.

Bettina Eberleh: Jeg plejede at bo i Berlin, nu bor jeg i Heidelberg. Men jeg ønsker ikke at blive styret af det jeg ser i Heidelberg. Og fordi jeg ikke har tid til konstant at beskæftige sig med mode, ønsker jeg, at redaktørerne gør for mig, som også har helt forskellige muligheder. Og jeg vil gerne være inspireret af det. Men det skal være realistisk.

Anne Petersen: Hvad betyder det for dig?

Bettina Eberleh: Nå, jeg ved, jeg kan ikke bære en stram stripet T-shirt, men når jeg ser en sådan T-shirt med en bestemt jeans tror jeg: Faktisk er det dejligt! Og så tager jeg måske en størrelse op og prøver lidt. Jeg vil bare komme i mode til mode, ellers fungerer det ikke. Og så har jeg et andet ønske eller en ide: Jeg ville finde det meget bedre, hvis ikke på alle ChroniquesDuVasteMonde "uden modeller" ville være på den. Det handler kun om kvinder, som de er. Så længe jeg læser "uden modeller", sammenligner og tænker jeg: nonsens, der stadig ser ud som en model, og jeg er irriteret.

ChroniquesDuVasteMonde: Det generer den negative definition, ikke? At vi viser kvinder og siger, at disse ikke er modeller, i stedet for at sige: Det er bare smukke kvinder.

Bettina Eberleh: Præcis! Jeg ønsker at man ophører med at oprette sådanne kategorier, men tager friheden til at sige: Vi ønsker at vise kvindernes skønhed.

Anne Petersen: Det er vores mål! Jo mere det bliver normalt, at ChroniquesDuVasteMonde ikke viser nogen modeller, desto mere naturligt kan vi håndtere dem. Fordi det er præcis det, vi ønsker: at vise kvinder som de er.

ChroniquesDuVasteMonde Huber: Men i det smukkeste lys!

Bettina Eberleh, 36, ChroniquesDuVasteMonde læseren fra Heidelberg, er freelance kunstner og mor til to sønner

ChroniquesDuVasteMonde Huber, 46, ChroniquesDuVasteMonde redaktørchef, bor i Hamburg og har to sønner

Anne Petersen, 35, stedfortrædende leder for mode, bor sammen med sin mand og to små børn i Hamburg

Katharina Lazovic, 32, læser fra Hamburg. Logistikchefen blev fotograferet til ChroniquesDuVasteMonde i undertøj (nummer 7/10)

Vores "nej modeller" -initiativ et øjeblik!